No, la vida no vale nada. Por eso le dieron veinte años a Chabán, casi lo mismo al representante de callejeros, y nada a los que tiraron la candela. Porque la vida de Chabán no vale, a nadie le interesa.
A mi me pareció bien la absolución de la banda, si no los penaron es porque no existió o no se pudo probar su vinculación con el desate de incendio, con las puertas clausuradas, con la inhabilitación vencida, etc. El tema de la incitación al uso de bengalas es simple: todas las bandas lo hacian! Todas las bandas de rock (con Los Piojos, la Bersuit la Renga y hasta el mismisimo Indio Solari a la cabeza)arengaban a su gente y se enorgullecian de las bengalas. Lo digo con conocimiento de causa, fui a muchos recitales y en cualquiera de ellos podria haber sucedido lo que pasó en Cromañon. Asi que con ese criterio habría que condenar a todos los cantantes rockeros, por instigadores. ¿Quien sabe si el que prendió la famosa candela no era fan de Los Piojos tambien y seguia los consejos de Andrés Ciro? Y respecto a que los de Callejeros deberian haber sabido antes de tocar que ese lugar era una ratonera del demonio, una trampa mortal, les pido que no nos rsguemos las vestiduras. Muchos hemos ido a lugares mucho peores, antros de mala muerte mucho mas inseguros que ese local. Antes de esto a ninguna persona comun se le habria ocurrido algo asi, eramos unos boludos inconcientes de mierda. Los funcionarios, que supuestamente debieron capacitarse, si debieron preveer que esta catastrofe era cuestion de tiempo. Juventud + alcohol + faso + rock + bengalas + instalaciones peligrosas + desidia y negligencia de los funcionarios + coimas por aqui y por alla + capacidad desbordada + puertas insuficientes + descontrol + panico + etc +etc +etc era un coktel explosivo. Lo que si me quedó mucha bronca con las condenas bajísimas a las funcionarias publicas. Esas dos son mas que responsables de todo esto, ellas habilitaron eso local de mierda, ellas tienen que cargar con la responsabilidad, al igual que los otros 3 condenados. Y también Ibarra, era la cabeza del gobierno de la Ciudad en ese momento y como tal, responsable de la inoperancia de sus funcionarios.
Por ultimo, no es que no hay presos, sino que los condenados van a esperar en libertad que la Cámara de Casación Penal confirme o no la sentencia de la primera instancia. Chaban ya estuvo 3 años preso, excedió los limites racionales de lo que se llama "prisión preventiva" o prisión a la espera de que el juicio penal confirme o deseche la culpabilidad. Por lo tanto, esta es todo su derecho constitucional de aguardar en libertad el fallo de Casación. Y después de eso si va a ir preso muchos años. Aflojale a TN Perica, te están llenando la cabeza
Memé, con el razonamiento de que todas las bandas lo hacían entonces nadie debería ir preso. Saben quién pasaba las bengalas? Quién era la que burlaba los controles puestos por cromagnon? La mamá de Fontanet (probadísimo, no hablo a boca de jarro). Es ridículo que le hayan dado casi veinte años al manager y nada a callejeros. Y VEINTE a chabán, con el argumento de que sabía lo que hacía, y a los que tiraron la bengala nada porque se supone que actuaron con "ingenuidad". RI-DÍ-CU-LO Me entristece mucho. Y estoy segura de lo terrible que debe ser perder un hijo, y no puedo ponerme en el lugar de esa gente ni por un minuto del dolor que me causa sólo pensarlo, pero hay cosas que el dolor no justifica. Gritarle a los jueces "ojala que se te muera un hijo"? Pedir guita? No sé, es un asco lucrar con eso.
Sabés que me pasa a mi? que como todo ya no sè que pensar, por un lado opino mucho como Meme, pero ya ni sé, tantas vidas...el hecho de que yo podrìa haber sido una de esas personas que ya no estàn me confunde tanto-no fui a ese recital pero fui a muchos otros que pasaba lo mismo-, estamos tan expuestos todos los días a tantas cosas...
¿Por donde empezamos?¿qué es suficiente? ¿quièn tiene la culpa?Todos, de eso estoy segura, pero ¿quienes son delicuentes que merecen estar en la carcel porque son un peligro para la sociedad de otra forma?
Sigo pensando que sentencia me hubiese parecida justa y la verdad: no encuentro ninguna.
Justicia a medias no es justicia nunca, igual me cuesta mucho encontrar argumentos en este caso, pienso que Ibarra tendría que ser el primero en ir en cana, pienso que toda la sociedad somos un poco culpables, y así. 194 vidas que se perdieron para siempre, esa es la única certeza, una cagada, un horror.
perica no te dejes influenciar por los cretinos de TN,canal 13 y clarin, porque ese titular esta faltando a la verdad, como ya te explicaron en otro post: no hay nadie preso porque la sentencia debe estar firme para ser efectiva, o sea despues de que se expida la camara de casacion, pasa lo mismo en el caso del cura pedofilo. Debemos tratar de pensar por las nuestras porque si no nos comemos cualquier verdura
Hoy escuché por la radio algunos comentarios (porque aclaro que no estoy empapada en el tema) sobre la sentencia de ayer y hacían hincapié en la desproporción de las condenas, cosa que en el fondo es más o menos lo que opino (reitero, sin saber mucho). Desde antes que esto sucediera, siempre me dio mucha bronca el tema de pedir coimas para habilitar locales, oficinas, etc. Parecería que el circuito se mueve así y en algún momento algo falla y pasan cosas como esta. Ibarra? Las funcionarias en cuestión? Bomberos? Policía? (solo uno participo?). Esas responsabilidades dónde están? Como ciudadanos deberíamos exigir que los controles se hagan como corresponde. Locos hay en todos los ámbitos y accidentes también, pero ES POSIBLE NO HABILITAR locales que no cumplan con las condiciones como norma básica y NO PEDIR COIMAS para hacerlo.
vale, me estoy empapando de lo sucesido.- de todos modos, llamémosle burocracia, justicia, o "el sistema" , pero ante un homicido,ya sea culposo o premeditado, la vida no vale nada................porque el "sistema" no la protege como debería.-
yo soy un poco basica, ayer pensaba en las mamás. no se si están bien las condenas, mal, seguramente son cortas, la cadena de responsabilidades tan larga, la corrupcion que hace que todo esto suceda, la falta de educacion..(esos niños no tenían porque haber muerto en un baño) tantas tantas cosas..
yo ensaba en que la vida en argentina no vale. no vale cuando llega tarde una ambulancia, no vale cuando un tipo al que estoy tratando de ayudar no lo quieren operar porque el medico no le gusta el insumo que le da Pami y Pami no le quiere dar lo que pide el medico, que se yo....
fue eso en lo que estaba pensando tengo bastante sentido critico como para creerle a TN, a La Nación, a Clarín y a los medios en general.
Peri, es tremendo lo que paso, no se puede creer que no hayan sido condenados, hoy escuche en la radio algo que yo pensaba desde hace mucho pero que no sabia si era asi o no, los miembros de la banda van a porcentaje en los recitales, por lo menos callejeros, de manera que a ellos les CONVENIA economicamente que hubieran 4000 personas en lugar de 1500, de manera que son tanto o mas responsables que Chaban, el comisario, la municipalidad, los inspectores, en lo que paso en ese lugar. Lo de la bengalas, perdoname Memé, pero no es excusa que TODAS LAS BANDAS LO HICIERAN, porque, el razonamiento deberia haber sido: si estamos metiendo 3 veces mas de gente que la que esta permitida, no prendamos bengalas, puede pasar una desgracia, no se si tanto por la gente (no creo que les importen sus fans) sino mas bien por los familiares que asistieron. Por otro lado es indignante que hayan estado tocando antes del juicio, me parecio una falta de respeto hacia las victimas y sus familias.
ninguna sentencia, ningún culpable cierto, nada, nada, va a dejar conforme a todos. hay demasiadas variables en juego y es todo una mierda.
si encierran o los cuelgan en plaza de mayo a todos: a los músicos, al manager a Chabán, a Ibarra, a los inspectores, a los que llevaron bengalas y se salvaron, alguno se quedaría conforme? cuál sería la justicia ideal en este caso?
yo insisto en el tema q me parece q es el punto más jodido: sin esa media sombra mortalmente tóxica, lo más q hubiese pasado es que alguno tenga alguna quemadura un poco seria.
Peri, cualquier condena es injusta y creo que es como dice Laura, nada dejaría conformes a los padres (fundamentalmente) porque el dolor es tan tan grande y absoluto, que es imposible de mitigar y porque ninguna condena vale al lado de la vida de uno solo de esos chicos. En algun punto somos todos un poco responsables indirectos, por permitir, por no exigir condiciones minimas de seguridad, por tolerar o previo a esta tragedia alguno reparaba si habia matafuegos, si las salidas de emergencia estaban abiertas o no, etc etc.
tenía cosas para decir de tu post, pero ahora tengo cosas para decir de los comments.
Tengo tanto para decir que, de hecho, no voy a decir casi nada.
Ahora, a mí me tortura la siguiente premisa:
entre los muertos había bebes. Un bebe y su madre, pongamos. A mí NADIE me saca de la cabeza que la culpable de la muerte de ese bebe es su también muerta madre.
Como dice Perica, la cadena de responsables es enorme. Pero no por eso hay que hacer la vista gorda. Los responsables son TODOS los que tienen responsabilidad. Algunos directa, otros por carácter transitivo. Y la justicia, como buena ciega que es, no debería diferenciar, y mucho menos responder a lo políticamente correcto. La muertita no dejó de ser culpable por muertita. De hecho, creo que es más culpable de los de la banda.
LolLau, estoy de acuerdo con ustedes. Siempre pense que la hija de su madre que llevaba un bebe o a chicos a un lugar asi, no tenia dos dedos de frente, tambien pienso en el tema de los que tiraron bengalas, se que buscar al pibe que lo hizo es medio ridiculo, porque NADIE va a aceptar (si es que sobrevivio) que tiro bengalas y genero ese incencio, pero tampoco escuche a nadie echandole la culpa a esos pibes de lo que hicieron.
pasó algo mamita??? es una frase un poco pesimista....
ResponderEliminarigualmente, TQM.-
ah si romi, me salio mieNtras miraba la sentencia de Cromagnon. 194 muertos y NINGUN PRESO.
ResponderEliminarimaginate esos padres.
Peri, no está firme la sentencia pero piden 20 para Chabán, 18 al manager, 18 a un subcomisario, y así.
ResponderEliminara los músicos nada
x q decís ningún preso?
(ojo, no estuve atenta a las noticias, estoy leyendo ahora)
Sí, Peri, tenés razón.
ResponderEliminarNo, la vida no vale nada. Por eso le dieron veinte años a Chabán, casi lo mismo al representante de callejeros, y nada a los que tiraron la candela. Porque la vida de Chabán no vale, a nadie le interesa.
ResponderEliminarcallejeros incitaba a usar bengalas. las entraba con su gente...Cómo que son inocentes?
ResponderEliminarA mi me pareció bien la absolución de la banda, si no los penaron es porque no existió o no se pudo probar su vinculación con el desate de incendio, con las puertas clausuradas, con la inhabilitación vencida, etc. El tema de la incitación al uso de bengalas es simple: todas las bandas lo hacian! Todas las bandas de rock (con Los Piojos, la Bersuit la Renga y hasta el mismisimo Indio Solari a la cabeza)arengaban a su gente y se enorgullecian de las bengalas. Lo digo con conocimiento de causa, fui a muchos recitales y en cualquiera de ellos podria haber sucedido lo que pasó en Cromañon. Asi que con ese criterio habría que condenar a todos los cantantes rockeros, por instigadores. ¿Quien sabe si el que prendió la famosa candela no era fan de Los Piojos tambien y seguia los consejos de Andrés Ciro?
ResponderEliminarY respecto a que los de Callejeros deberian haber sabido antes de tocar que ese lugar era una ratonera del demonio, una trampa mortal, les pido que no nos rsguemos las vestiduras. Muchos hemos ido a lugares mucho peores, antros de mala muerte mucho mas inseguros que ese local. Antes de esto a ninguna persona comun se le habria ocurrido algo asi, eramos unos boludos inconcientes de mierda. Los funcionarios, que supuestamente debieron capacitarse, si debieron preveer que esta catastrofe era cuestion de tiempo. Juventud + alcohol + faso + rock + bengalas + instalaciones peligrosas + desidia y negligencia de los funcionarios + coimas por aqui y por alla + capacidad desbordada + puertas insuficientes + descontrol + panico + etc +etc +etc era un coktel explosivo.
Lo que si me quedó mucha bronca con las condenas bajísimas a las funcionarias publicas. Esas dos son mas que responsables de todo esto, ellas habilitaron eso local de mierda, ellas tienen que cargar con la responsabilidad, al igual que los otros 3 condenados. Y también Ibarra, era la cabeza del gobierno de la Ciudad en ese momento y como tal, responsable de la inoperancia de sus funcionarios.
Por ultimo, no es que no hay presos, sino que los condenados van a esperar en libertad que la Cámara de Casación Penal confirme o no la sentencia de la primera instancia. Chaban ya estuvo 3 años preso, excedió los
limites racionales de lo que se llama "prisión preventiva" o prisión a la espera de que el juicio penal confirme o deseche la culpabilidad. Por lo tanto, esta es todo su derecho constitucional de aguardar en libertad el fallo de Casación. Y después de eso si va a ir preso muchos años. Aflojale a TN Perica, te están llenando la cabeza
Memé, con el razonamiento de que todas las bandas lo hacían entonces nadie debería ir preso. Saben quién pasaba las bengalas? Quién era la que burlaba los controles puestos por cromagnon? La mamá de Fontanet (probadísimo, no hablo a boca de jarro). Es ridículo que le hayan dado casi veinte años al manager y nada a callejeros. Y VEINTE a chabán, con el argumento de que sabía lo que hacía, y a los que tiraron la bengala nada porque se supone que actuaron con "ingenuidad".
ResponderEliminarRI-DÍ-CU-LO
Me entristece mucho. Y estoy segura de lo terrible que debe ser perder un hijo, y no puedo ponerme en el lugar de esa gente ni por un minuto del dolor que me causa sólo pensarlo, pero hay cosas que el dolor no justifica. Gritarle a los jueces "ojala que se te muera un hijo"? Pedir guita? No sé, es un asco lucrar con eso.
hola Peri, qué bueno que volviste. contanos cómo estuvo Tigre
ResponderEliminarbeso y no aflojes con nada, que nos gusta cómo sos.
Sabés que me pasa a mi? que como todo ya no sè que pensar, por un lado opino mucho como Meme, pero ya ni sé, tantas vidas...el hecho de que yo podrìa haber sido una de esas personas que ya no estàn me confunde tanto-no fui a ese recital pero fui a muchos otros que pasaba lo mismo-, estamos tan expuestos todos los días a tantas cosas...
ResponderEliminar¿Por donde empezamos?¿qué es suficiente? ¿quièn tiene la culpa?Todos, de eso estoy segura, pero ¿quienes son delicuentes que merecen estar en la carcel porque son un peligro para la sociedad de otra forma?
Sigo pensando que sentencia me hubiese parecida justa y la verdad: no encuentro ninguna.
Justicia a medias no es justicia nunca, igual me cuesta mucho encontrar argumentos en este caso, pienso que Ibarra tendría que ser el primero en ir en cana, pienso que toda la sociedad somos un poco culpables, y así. 194 vidas que se perdieron para siempre, esa es la única certeza, una cagada, un horror.
ResponderEliminarperica no te dejes influenciar por los cretinos de TN,canal 13 y clarin, porque ese titular esta faltando a la verdad, como ya te explicaron en otro post: no hay nadie preso porque la sentencia debe estar firme para ser efectiva, o sea despues de que se expida la camara de casacion, pasa lo mismo en el caso del cura pedofilo. Debemos tratar de pensar por las nuestras porque si no nos comemos cualquier verdura
ResponderEliminarHoy escuché por la radio algunos comentarios (porque aclaro que no estoy empapada en el tema) sobre la sentencia de ayer y hacían hincapié en la desproporción de las condenas, cosa que en el fondo es más o menos lo que opino (reitero, sin saber mucho). Desde antes que esto sucediera, siempre me dio mucha bronca el tema de pedir coimas para habilitar locales, oficinas, etc. Parecería que el circuito se mueve así y en algún momento algo falla y pasan cosas como esta. Ibarra? Las funcionarias en cuestión? Bomberos? Policía? (solo uno participo?). Esas responsabilidades dónde están? Como ciudadanos deberíamos exigir que los controles se hagan como corresponde. Locos hay en todos los ámbitos y accidentes también, pero ES POSIBLE NO HABILITAR locales que no cumplan con las condiciones como norma básica y NO PEDIR COIMAS para hacerlo.
ResponderEliminary los inspectores y la municipalidad?
ResponderEliminarvale, me estoy empapando de lo sucesido.-
ResponderEliminarde todos modos, llamémosle burocracia, justicia, o "el sistema" , pero ante un homicido,ya sea culposo o premeditado, la vida no vale nada................porque el "sistema" no la protege como debería.-
yo soy un poco basica, ayer pensaba en las mamás.
ResponderEliminarno se si están bien las condenas, mal, seguramente son cortas, la cadena de responsabilidades tan larga, la corrupcion que hace que todo esto suceda, la falta de educacion..(esos niños no tenían porque haber muerto en un baño) tantas tantas cosas..
yo ensaba en que la vida en argentina no vale. no vale cuando llega tarde una ambulancia, no vale cuando un tipo al que estoy tratando de ayudar no lo quieren operar porque el medico no le gusta el insumo que le da Pami y Pami no le quiere dar lo que pide el medico, que se yo....
fue eso en lo que estaba pensando tengo bastante sentido critico como para creerle a TN, a La Nación, a Clarín y a los medios en general.
Peri, es tremendo lo que paso, no se puede creer que no hayan sido condenados, hoy escuche en la radio algo que yo pensaba desde hace mucho pero que no sabia si era asi o no, los miembros de la banda van a porcentaje en los recitales, por lo menos callejeros, de manera que a ellos les CONVENIA economicamente que hubieran 4000 personas en lugar de 1500, de manera que son tanto o mas responsables que Chaban, el comisario, la municipalidad, los inspectores, en lo que paso en ese lugar. Lo de la bengalas, perdoname Memé, pero no es excusa que TODAS LAS BANDAS LO HICIERAN, porque, el razonamiento deberia haber sido: si estamos metiendo 3 veces mas de gente que la que esta permitida, no prendamos bengalas, puede pasar una desgracia, no se si tanto por la gente (no creo que les importen sus fans) sino mas bien por los familiares que asistieron.
ResponderEliminarPor otro lado es indignante que hayan estado tocando antes del juicio, me parecio una falta de respeto hacia las victimas y sus familias.
ninguna sentencia, ningún culpable cierto, nada, nada, va a dejar conforme a todos. hay demasiadas variables en juego y es todo una mierda.
ResponderEliminarsi encierran o los cuelgan en plaza de mayo a todos: a los músicos, al manager a Chabán, a Ibarra, a los inspectores, a los que llevaron bengalas y se salvaron, alguno se quedaría conforme? cuál sería la justicia ideal en este caso?
yo insisto en el tema q me parece q es el punto más jodido: sin esa media sombra mortalmente tóxica, lo más q hubiese pasado es que alguno tenga alguna quemadura un poco seria.
entonces?
Peri, cualquier condena es injusta y creo que es como dice Laura, nada dejaría conformes a los padres (fundamentalmente) porque el dolor es tan tan grande y absoluto, que es imposible de mitigar y porque ninguna condena vale al lado de la vida de uno solo de esos chicos.
ResponderEliminarEn algun punto somos todos un poco responsables indirectos, por permitir, por no exigir condiciones minimas de seguridad, por tolerar o previo a esta tragedia alguno reparaba si habia matafuegos, si las salidas de emergencia estaban abiertas o no, etc etc.
tenía cosas para decir de tu post, pero ahora tengo cosas para decir de los comments.
ResponderEliminarTengo tanto para decir que, de hecho, no voy a decir casi nada.
Ahora, a mí me tortura la siguiente premisa:
entre los muertos había bebes. Un bebe y su madre, pongamos.
A mí NADIE me saca de la cabeza que la culpable de la muerte de ese bebe es su también muerta madre.
Como dice Perica, la cadena de responsables es enorme.
Pero no por eso hay que hacer la vista gorda.
Los responsables son TODOS los que tienen responsabilidad. Algunos directa, otros por carácter transitivo.
Y la justicia, como buena ciega que es, no debería diferenciar, y mucho menos responder a lo políticamente correcto.
La muertita no dejó de ser culpable por muertita.
De hecho, creo que es más culpable de los de la banda.
estoy de acuerdo con vos Loli
ResponderEliminary los que tiraron las bengalas? se murieron? entonces ya son solamente víctimas y no culpables? todos los que fueron son víctimas?
como dice Perica, la cadena de responsables es enorme.
LolLau, estoy de acuerdo con ustedes. Siempre pense que la hija de su madre que llevaba un bebe o a chicos a un lugar asi, no tenia dos dedos de frente, tambien pienso en el tema de los que tiraron bengalas, se que buscar al pibe que lo hizo es medio ridiculo, porque NADIE va a aceptar (si es que sobrevivio) que tiro bengalas y genero ese incencio, pero tampoco escuche a nadie echandole la culpa a esos pibes de lo que hicieron.
ResponderEliminarEn Argentina tenès plata y zafàs.. lamentable.
ResponderEliminarExcelente el comentario de Memé.
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